El sitio donde estaba publicda esta entrevista desaparecio, reproducimos el texto.

Entrevista realizada por Graciela López, Es.Toolinux

Diego Saravia, participó en la creación de la primer distribución argentina, UTUTO. A pesar de no ser un informático de carrera, Saravia está familiarmente relacionado con las computadoras desde pequeño, y se sirve de ellas como herramientas para desarrollarse en su campo de investigación: la física. Aquí, nos cuenta cómo se "enamoró" del Free Software y nos presenta algunas de sus opiniones con respecto al futuro de esta historia del free.

Cómo entraste en contacto con el free sofware?

En algun momento trabajando con algo, leí la GPL y fue como una revelación, luego leí unos comentarios de Stallman sobre lo indignante de la prohibición a compartir que entrañan las licencias de soft habituales y fui convertido.

Era muy difícil usar soft GPL sin costosas workstation UNIX antes de linux.

Algo se podía usar en DOS, Minix ayudó, pero hasta la llegada de Linux, el soft libre era imposible de usar para nosotros.

Sos Ingeniero Industrial y has sido docente de física en la Universidad de Salta... Qué papel cumple la informática en tu vida? Fue una actividad complementaria, paralela...? Cómo te formaste en la informática?

En mi casa las computadoras tuvieron una presencia importante.

Ya mi abuelo tuvo algo que ver con las máquinas electromecánicas de facturación. Mi padre y mi madre usan las PC y programan activamente. Así que desde muy chico aprendí a programar. Digamos que es parte de mi herencia cultural, una parte de mi vida y de mi forma de ver y entender el mundo, como comer, leer, o pensar.

No la veo tanto como una disciplina específica sino como una habilidad o herramienta, como saber manejar.

Tuviste un rol importante en la informatización de la UNSa... Cómo sucedió que te encargaste de realizar esta tarea?

Tuve una participación importante en la política universitaria cuando estudiante. (Secretario General de la Federacion de Estudiantes, miembro del Consejo Superior, etc) Así que no me fue muy difícil ayudar a convencer a las autoridades de las distintas facultades y al rector sobre la necesidad de armar una red global en el campus.

Debemos haber sido los primeros en el Noroeste Argentino en armar una red de fibra para IP/IPX y usar también una central telefónica digital semipublica. Ya en ese entonces, en el Consejo de Investigacion se había formado un grupo de gente que promovía el correo electrónico. Vía Arpac desde la Cancillería.

La UNSa siempre fue pionera en estos temas. En algún momento teníamos más PC en internet que la UBA.

Cuando la web no se había inventado e internet era una palabra para especialistas, nos dedicabamos a bajar cosas con ftpmail.

Te encontraste con muchas trabas a nivel técnico, burocrático., etc?

No, en general la gente entendió la propuesta y se prendió. Hubo algunas resistencias, sobre todo en los que ya usaban las máquinas de otra forma. Tuvimos algunos problemas políticos con cambios de autoridades que pararon, por ejemplo, el proyecto de modernización de la biblioteca de la UNSa.

Cómo se implementó esta red (danos algunos detalles sobre los sistemas operativos, programas...)...?

Usamos Novell, que era lo único que había. Para el correo se usaba un programita DOS que hacia UUCP y en una sola PC recibía e imprimia!! el correo. Luego con UNIVELL pudimos poner terminales vía red. Con Linux logramos que lo que andaba mal en UNIVELL funcionara bien y empezamos con Eudora.

Novell fue la estrella hasta el desastre de la 4.0. Creo que hicimos el primer arbol NDS del país. Nunca logramos sincronizar los entonces 9 servidores. Era un sistema plagado de errores. Ahí caímos en cuenta de la inexistencia de soporte técnico en el tercer mundo. Y eso que teníamos todas las licencias al día. Minutos de comunicación con técnicos incompetentes en USA. Novell de Argentina o, nuestros proveedores, ni idea.

Luego, para la 4.12, lo arreglaron pero para nosotros fue tarde, nunca pusimos un arbol global, y nos quedó la idea de reemplazar esa cosa.

Qué diferencia con el excelente soporte técnico de los programas libres, un email al autor o a la lista y en media hora, respuesta adecuada!!!

Windows apareció justo después...

Si, representó el choque entre la cultura de: cualquier máquina es lo mismo, sólo hace login, y la cultura de: esta máquina es mía.

Windows y Novell nunca cooperaron a gusto.

En ese momento las PC se hacían más baratas y la gente podía tener una propia, así que eso también contribuyó a que cada vez fuese menos importante el concepto de red y la misma se fue usando cada vez más, sólo para internet.

Tienen planes de implementarlo en Linux?

De hecho ya está casi hecho el cambio. Casi toda nuestras máquinas centrales son Linux. Quedan algunas Novell en algunas áreas que no requirieron actualización.

Windows domina por ahora en las máquinas individuales. En Física, donde trabajo, se decidió usar oficialmente Linux y ya muchos cambiaron, pero como es lógico mucha gente prefiere seguir con lo que conoce.

La presión de la Fundación Software Legal, la debilidad de nuestro Parlamento de hacer un delito del compartir programas, sin defender a los usuarios nacionales, sin dar plazos lógicos para la adaptación, junto a los problemas causados por los virus son los principales impulsores de Linux.

Linux permite hacer las cosas en forma más flexible. Desde terminales con X remoto que bootean de red, armadas con PC viejas hasta potentes máquinas para cálculo con varias PC trabajando juntas. No te obliga a seguir un esquema sino que uno arma lo que quiere con lo que tiene.

Cómo surge tu contacto con GNU/Linux?

Viendo un aviso en la Byte a fines del 94. Compré los disquetes por correo común. Supongo que mi PC fue una de las primeras en usar Linux en estos pagos. Creo que la distribucion fue SLS, versión del kernel 0.96 o 0.98 no recuerdo bien.

Por qué desarrollaste una distribución?

Por necesidad del Instituto donde trabajo.

Allí se dicta una maestría en Energías Renovables que atiende gente de varios lugares de Sudamérica y se usa un programa, SCEPTRE, para simular sistemas solares, que anda en linux. Teníamos que darle algo a los estudiantes para que cuando vuelvan a sus casas pudieran seguir usándolo fácilmente. Alli surgió la idea de hacer un CD que funcionase sin instalar. No encontré nada que me sirviese tal cual estaba así que hice uno nuevo.

Cuales fueron las reacciones de la gente a quienes mostraste UTUTO? Conocían ya el Free Software?

En general cayo simpático, principalemente por el nombre, invento de Ricardo Echazu, un colega mío acá en Salta.

Además suele andar de primera (Cuando anda. En un 80% de las pc aprox.. Hay algunas placas gráficas en que no funciona el X y otras lo cuelgan, le pasa lo mismo a redhat y suse en esas PC asi que es un problema general)

Y la gente se sorprende de ver un Linux andando en su PC así de fácil, les parece magia.

Compará con otras distribuciones, 6 o 3 CD, reformatear y reparticionar el disco, sin saber si va a andar, lilo, claves de acceso, decir que placas de video tenes, antes de ver un solo colorcito, ... da miedo.

jajaja...

Bueno creo que linux, mas alla de ututo obviamente, va mejorando mucho en este sentido.

Todavía la gente común no sabe que es Linux, así que Ututo es un importante medio de proselitismo.

Participó también en la distribución Luis Saravia... por el apellido, adivino que es un familiar...

Es mi padre, como te decía en mi casa paterna la computación se respira. El esta trabajando en adaptar el sceptre (que es un simulador de circuitos eléctricos) al uso simple para sistemas solares, a él se le ocurrió la idea de distribuir el sceptre en un CD que funcione.

De hecho mi madre también colabora en eso. Esta haciendo un interpretador del archivo XML que sale del programa Dia para que el sceptre pueda analizar planos de sistemas solares a partir del dibujito, usando día como una interfaz gráfica del scpetre.

(si alguien quiere participar, avise)

Y ambos están en la investigación de la energía solar...

El dirige el INENCO que es un instituto de la UNSa y el CONICET que hace energías renovables.

Yo fui becario del CONICET, bajo la dirección de Graciela Lesino (que era Presidenta del Consejo de Investigaciones cuando se armó lo del correo electrónico), luego me dedique a la política fuera de la Universidad (FREPASO) unos 4 años (Fui Concejal de Salta y Secretario de Medio Ambiente de la Ciudad).

Ahora estoy trabajando en la Facultad de Exactas y le di una mano a mi padre con lo del SCEPTRE/UTUTO.

Volviendo a la distribución, mucha gente se asombra con el nombre... Por qué UTUTO? Qué significa UTUTO?

Ututo es un bichito, tipo lagartija , que abunda en Salta, chiquito, inquieto se mete en todos lados.

Ututo se mete en todas las PC, abre todos los discos, mira todo sin pedir permiso.

Cuál es el futuro de UTUTO? Vas a seguir trabajando en el proyecto, o preferís que otros tomen la fuente y lo hagan?

Me gusta la variedad, tengo ganas y estoy en eso de meterle una base de datos (postgres) a ututo para demostrarla y para configurarlo. Creo que se podría hacer toda la configuración de linux usando bases de datos con interfaz de web.

Las bases de datos SQL asustan, parecen cosas grandes, caras y pesadas, pero teniendo fuentes gratis, porque no usarlas como base del sistema.

Microsoft usa el registro, Linux podría usar postgres o a través de módulos independientes optar por un texto plano, u otro sistema, A elección de la implementación. Si hay un area que necesita a gritos ordenamiento en linux es el /etc.

Por otra parte quiero hacer algo que permita a la gente usar bases de datos en forma mas simple, hoy hay que conocer mucho para usarlas.

No es como un editor de textos.

No se si me dará el cuero, me encantaría que otro tome la posta con el Ututo. De hecho en Chile hay un grupo de gente que quiere sacar una distribución llamada Latinux que se instale y quiere usar de base Ututo.

En cuanto pueda y mientras no se me ocurra algo más interesante seguiré con el Ututo, invito a quien quiera a sumarse.

Tus actividades políticas en la Universidad y fuera de ella son numerosas...

El hecho de dedicarse al Free Software y ser activo en ese mundo, te parece que es otra manera de hacer política? (hacer política, en el sentido de tomar una posición con respecto al mundo que nos rodea independientemente de la dirección)...

No me parece que la política sea sólo tomar posición, sino fundamentalmente cambiar el mundo que nos rodea, hacerlo un mejor lugar para vivir y soñar, para nosotros y nuestros hijos. Una actividad noble si la hay, lamentablemente muy devaluada en estos días.

Creo que Stallman hizo un aporte fundamental, todavía no está la batalla ganada, pero dió un giro que va a cambiar significativamente el futuro inmediato de la humanidad.

Al impedir que la propiedad arbitrariamente privada frene el desarrollo del soft va a permitir que nuestra cultura se desarrolle en forma mas sana y rápida.

Si bien en el sistema capitalista la privatización de la propiedad actúa de estímulo a la acumulación del capital, en cualquier sistema el ocultamiento de las fuentes impide la acumulacion utilizable por todos del capital representado por el código ya creado.

Creo que la información (junto a la materia-energía) son los dos elementos básicos de nuestra cultura (al estilo de aire-fuego-agua-tierra de la concepcion griega).

Free Software libera la información de barreras artificiales, restaura la posibilidad de compartirla.

Un mundo informativamente compartimentalizado por la propiedad privada (como va a pasar con la investigación genética), sería un desastre.

Arthur Clarke profetiza que alguna vez llevaremos nuestras almas a un hardware más eficiente, en ese contexto la batalla por un software para todos es crucial.

Qué pensás sobre este nuevo mundo en red y de tecnología que se aproxima... con respecto a toda la gente que va a quedar fuera de él?

La barrera digital.

Vamos a tener una nueva lacra, más dura que el analfabetismo.

Esto es inevitable más por nuestro sistema social actual, que por la tecnología que genera e impulsa el nuevo sistema.

Vamos a generar una cultura global colectiva interactiva sin fronteras, se va a fortalezer el organismo coléctico, vamos a vernos más como una colonia de mentes que como mentes aisladas, como el hormigero de Gödel, Escher,y Bach Hofstadter.

Supongo que en cualquier momento nos meten celulares y terminales adentro de las cabezas. En ese punto la teleqinesis, telepatía y todo eso van a ser realidad. Pensamos y ... listo, estamos, hablamos con quien queremos.

Mucho va a cambiar.

Es tarea de nuestros líderes el destruir las barreras, no sólo la digital. La humanidad cuenta con recursos suficientes para eso, pero debe superar el egoísmo de los mas poderosos, ya sea por un mecanismo cultural y de auto comprensión, o que la política imponga medidas a tal fin.

Debieramos garantizar al menos igualdad de oportunidades.

El otro límite a tener en cuenta es el ecológico.

Algunos piensan que es posible dar un salto tecnológico directo de nuestras sociedades tercermundistas atrasadas a la sociedad digital del mañana, tengo mis dudas pues una cosa se soporta sobre la otra, pero no pierdo las esperanzas.

Te parece que el Free Software es una posibilidad de acortar la brecha entre los más carenciados y los conectados?

Sin duda, por ejemplo, el programa brasileño para repartir PCs baratas con Linux a todos sus habitantes es muy superior al argentino de Caputo para repartir PC con Windows.

Cómo ves el panorama del norte argentino y todas estas cuestiones informáticas?

Si hay un futuro en el tercer mundo para la informática, va de la mano del soft libre.

Tenés contacto con los lugs del resto del país?

Con gente de Rosario (un grupo estupendo), de Rio Gallegos, de Jujuy, un grupo medico en Buenos Aires, y en estos dias gente de Santa Fe. Un Diputado Nacional presentó un proyecto para hacer obligatorio en el estado el soft libre. Estoy intentando ayudar a su aprobación y mejora.

Cuál es tu sueño con respecto al software libre?

Mas que un sueño, estoy seguro que en pocos años sólo habrá software de uso masivo (comodities) de este tipo, espero que la gente se dé cuenta rápido y que aproveche las oprotunidades vinculadas con este proceso de cambio. Siempre hay una tensión entre la seguridad de que algo va a suceder y la militancia necesaria para que efectivamente ocurra.

------------------------------------------------------------

Muchas gracias Diego Saravia!

UTUTO

Notas:

La UNSa es la Universidad de Salta, Provincia del Noroeste Argentino.

La UBA es la Universidad de Buenos Aires, Argentina.

El CONICET es el CONSEJO NACIONAL DE INVESTIGACIONES CIENTÍFICAS Y TÉCNICASde la República Argentina

Aquellos que deseen obtener detalles más precisos sobre diríjanse a www.ututo.org.ar

CNIL (en curso)